朱元璋几乎是一锤定音，否定了天人感应之说。

黄溍听在耳朵里，老头几乎昏厥，他悲怆道：“天子者乃上天之子，天命所归。。。若无天人感应，又何来天子？吴国公，切莫听信黄口孺子之言，将来遗祸无穷啊！”

张希孟骤然抬头，目光直视老头，但他又忍住了，并未多言。

朱元璋淡然一笑，“天子者广有天下，坐拥四海，得天之号，以子为尊。咱们不也是尊称孔子，孟子吗？天子大略也是这个意思。至于说什么遗祸无穷，咱却是看不出来。”

黄溍愕然片刻，只觉得心力交瘁，他就没有遇到过这么难缠的人。

“吴国公，天子力出于九天之上，位尊九五之间，天下一人，贵不可言。唯有如此，方能震慑宵小之徒。使四方怀有野心之人，不敢妄动。天下才能太平安宁，国祚绵长啊！”

老头苦口婆心，说实话，如果是在个太平年月，这话谁也不敢反驳。你要反驳，莫非你想当乱臣贼子不成，祸乱天下不成？

唯独在这个时候，老头这番道理的说服力下降到了最低。

你说神话天子，可以吓唬住野心家，可以使得天下太平，那大元皇帝怎么回事？大元江山怎么样了？

只要不是睁眼瞎，谁都清楚怎么回事。

张希孟发现老头的双手缩在袖子里，已经颤抖起来，如果继续刺激他，估计这位真的要交代在这里了。

因此张希孟再度站起，到了黄溍面前，深深一躬。

“前辈，晚生年纪不大，见识浅薄，但也确实知道，自古以来，就有不少文臣，借天象变化，劝谏君王，改正错误，废除弊政。这天人感应之说，也不是没有道理。但是如今主公已经意识到，天意即民意，天心即民心。如果百姓受害，自然要改掉弊政，完全不必拿天变说事，这样岂不是更干脆直接吗？”

“毕竟天象要如何阐释，不是那么容易的，你说要发生日食，是上天认为天子失德，可若是日偏食，那又该如何解释？如果赶上了云层厚重，那又该怎么说？天象变化无常，孔夫子就说过，不要谈怪力乱神。拿干净利落的民心民意来说，其实不是更加稳妥可靠？还有，所谓天人感应之说，有不少人反而借天象变化，蛊惑人心，妖言惑众，以至于起兵作乱，为祸天下。种种行为，不消多说。”

“晚生的确见识浅薄，所知不多。若是老前辈能有更高明的见解，那不妨就在大庭广众之下，当着天下人说出来，让大家伙公断。晚生以为，天下之事，没有不可以言说的。说不出来，那就是其中有隐情，而且还是不那么能拿得上台面的隐情！”

张希孟一副虚心求教的态度，算是给足了黄溍老头面子。

但是他讲出的这番道理，却是点名了天人感应之说的一些积极作用。但是既然能更往前走一步，为什么不用民心取代天象呢？

这样岂不是更加附和儒家仁政爱民的本意？

在场不乏饱学之士，仅仅是高启等人，也都听得明白，这里面的确值得深究。

所谓天人感应，其实是有些违背孔夫子主张的，之所以会产生，或许跟人们对上天存在敬畏有关系。

但是发展了一千多年，尤其是用在朝局上，就变成了君臣之间的博弈工具，也成了朋党互相攻讦的利器。

这一点在北宋新旧党争上面，简直不要太明显。

王安石变法的第一句口号，就是天变不足畏。

而宋朝的士大夫就是喜欢借助天变，逼皇帝下罪己诏，进而推翻对他们不利的法令，这一招屡试不爽。

黄溍怒视着张希孟，他发现这个年轻人轻声细语，神态平和，却是个顶刁钻古怪，难以对付的。

他冷哼道：“天子至尊至贵，只有上天可以警示天子，寻常草民，岂能欺天？”

张希孟一笑，“前辈高见，但不知道前辈可曾翻阅过史书？比如资治通鉴？”还没等老头说话，张希孟直接道：“是晚生糊涂了，老先生肯定熟读经史，比晚生明白多了。我查阅史书的时候，发现几乎每年都有日食记载，最多也就隔一两年而已……如果真如天人感应之说，那岂不是说千年来，所有帝王，就没有一位贤君？个个都是受到了上天警示的昏庸之主？”

张希孟此话一出，在场的人都惊呆了？

真的像他说得这样，日食这么频繁？

貌似还真是这样，日食作为一个天象，在全球范围内，每年都有两次左右，一个地方隔三四年，就会发生一次日偏食。当然了，日全食这种，就要几百年才能碰到。

考虑到发生的时间，还有天气情况，日 食范围，人们觉察到的日食，并不是那么多而已。

在历代的史书中，能时常看到日食记载，几乎每年都有，只能说我们的观测记录还是很完整可信的。

但这就出现了一个好玩的现象，日食这么频繁，如果再算上蝗灾，水灾，旱灾，地震……这要都是老天爷示警，提醒自己的儿子，你做错事了，那么很显然，皇帝所有的决策，都能通过天象给否定了。

宋濂等人都是饱学之士，乍听张希孟的话，有些震惊，但是仔细思量，貌似的确是如此，这位张相公总是能发现别人不易察觉的事情。